SQL.RU  client/server technologies    Главная | Документация | Статьи | Книги | Форум | Опросы | Рассылка | Работа | Поиск | FAQ |

Добро пожаловать в форум, Guest  >>  Войти | Регистрация | Поиск | Правила |		В избранное | Подписаться
Все форумы / Просто треп

Топик располагается на нескольких страницах: 1 .. 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 .. 66    все

Re: С++?   [new] Yossarian Member Откуда: Загрузочный сектор Москвы Сообщений: 5597 Xenocephal Приведите пример моего утверждения, который я бы не подкрепил убедительными доказательствами. Легко : *Игровая "физика" - это обычно адское позорище, увы *Если язык гибкий, и в нем нет какой либо фичи - то эту фичу всегда можно реализовать средствами самого языка. *И твоя проблема в том, что ты зарабатываешь очень паршиво, и никогда не будешь зарабатывать достойно *У меня есть интеллект *Главное, вы все не понимаете, что используете слабые формы метапрограммирования на каждом шагу, и при этом панически боитесь метапрограммирования настоящего. *Я эти языки пачками пишу, иногда по паре штук в день. *А это у тебя от того, что ты метапрограммирование не уважаешь. *Для меня же реализовать язык - дело минутное. В линейной алгебре, если интересно, много новых и постоянно развивающихся методов повышения стабильности, работы с плохо определенными матрицами. Matrix pencil, алгоритм Леверье-Фаддеева, QR и QZ разложения, методы точного вычисления рангов итп. 27 авг 07, 17:43    [4581765] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aklin Member Откуда: санс-скрипт Сообщений: 5037 Xenocephal VirtualMan автор Я уже приводил тривиальный пример - даже тупой и банальный foreach Всегда обходился for(..;..;..) и мне этого хватало. Ну, это у вас задачи такие примитивные, что даже если на уродливых for-ах с while-ами написать, то все равно алгоритм в один экран вместится и его можно будет легко прочитать и понять. А в более сложных случаях язык, пестрящий ненужными низкоуровневыми подробностями, только мешает и отвлекает от сути. Ну на кой мне знать, как там называется переменная, индексирующая цикл, если по логике этот цикл - это перебор всех элементов множества, да еще и в произвольном порядке. А уж если захочется алгоритм разпараллелить на несколько потоков - то ваш глупый for будет особенно неуместным, а мой foreach компилятор сам раскидает на потоки. В этом и есть прелесть высокоуровневых абстракций - мне важно знать, что я перебираю элементы множества, и мне плевать, как конкретно это сделано. вы упрощаете код, а значит создаете избыточный код. это явно не в сторону мощности. 27 авг 07, 17:44    [4581768] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Xenocephal Member Откуда: Сообщений: 666 VirtualMan автор В этом и есть прелесть высокоуровневых абстракций - мне важно знать, что я перебираю элементы множества, и мне плевать, как конкретно это сделано. Вам должен понравиться С# Не должен. Если бы в C# не было foreach, то его нельзя было бы сделать средствами языка. и Managed C++. Авторов этого уродства я хотел бы поджарить на медленном огне! 27 авг 07, 17:44    [4581777] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Программизд 02 Member Откуда: борщ - это суп! Сообщений: 54016 Про Managed C++ и пождаривание +1 27 авг 07, 17:45    [4581781] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aftor Member [забанен] Откуда: Сообщений: 235 Xenocephal VirtualMan автор Я уже приводил тривиальный пример - даже тупой и банальный foreach Всегда обходился for(..;..;..) и мне этого хватало. Ну, это у вас задачи такие примитивные, что даже если на уродливых for-ах с while-ами написать, то все равно алгоритм в один экран вместится и его можно будет легко прочитать и понять. А в более сложных случаях язык, пестрящий ненужными низкоуровневыми подробностями, только мешает и отвлекает от сути. Ну на кой мне знать, как там называется переменная, индексирующая цикл, если по логике этот цикл - это перебор всех элементов множества, да еще и в произвольном порядке. А уж если захочется алгоритм разпараллелить на несколько потоков - то ваш глупый for будет особенно неуместным, а мой foreach компилятор сам раскидает на потоки. В этом и есть прелесть высокоуровневых абстракций - мне важно знать, что я перебираю элементы множества, и мне плевать, как конкретно это сделано. Дебил, любой цикл реализуют разработчики компилятора. Они посчитали, что из-за таких тормозов типа тебя не стоит этого делать и усложнять из того сложный компилятор. 27 авг 07, 17:45    [4581782] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] VirtualMan Member Откуда: Москва Сообщений: 965 автор Это ниша для чистого Си. ... Но никак не C++... С++ это просто улучшение языка. Чем же улучшение хуже прототипа? Ведь обратная совместимость осталась? 27 авг 07, 17:46    [4581791] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Yossarian Member Откуда: Загрузочный сектор Москвы Сообщений: 5597 Программизд 02 Про Managed C++ и пождаривание +1 Да, пожалуй... 27 авг 07, 17:47    [4581798] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] VirtualMan Member Откуда: Москва Сообщений: 965 Программизд 02 Про Managed C++ и пождаривание +1 Тоже присоединяюсь! 27 авг 07, 17:47    [4581804] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Xenocephal Member Откуда: Сообщений: 666 Aklin сипп используется в крупных и/или долгих проектах, где поддержка массами/преемниками важна. Используется. Это факт. И совершенно зря используется. Поддержка C++-ных проектов со временем становится только дороже, и практически никогда невозможно привлечь за просто так человека со стороны - всегда у каждого такого проекта огромное количество имманентного эзотерического знания, которое уходит вместе с носителями и восстановлению не подлежит. C++ - просто кошмарный язык для крупных систем, требующих долгой поддержки. есть одно приложение, написанное на аве - матлаб. оно кросплатформенно, но при этом жутко тормозит и где-то неудобно. На жабе у матлаба только морда написана. Ну да жабу затормозить - много ума не надо, тут наверняка все знакомы с таким уродом, как инсталлятор Оракла. :) 27 авг 07, 17:48    [4581808] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aklin Member Откуда: санс-скрипт Сообщений: 5037 ксеноктото *Игровая "физика" - это обычно адское позорище, увы игровая физика, увы, проста. вся мощность идет не графику. ксеноктото *Если язык гибкий, и в нем нет какой либо фичи - то эту фичу всегда можно реализовать средствами самого языка. си/сипп. но если с помощью языка нельзя реализовать чего-то, что это ущербный язык. ущемленный. ксеноктото *У меня есть интеллект жжошь ! ксеноктото *Главное, вы все не понимаете, что используете слабые формы метапрограммирования на каждом шагу, и при этом панически боитесь метапрограммирования настоящего. ксеноктото *А это у тебя от того, что ты метапрограммирование не уважаешь. накручивание избыточного кода ксеноктото *Я эти языки пачками пишу, иногда по паре штук в день. ксеноктото *Для меня же реализовать язык - дело минутное. "вот захочу, еще детей настрогаю". стоит ли говорить что чрезмерное количество выродков не приводит ни к чему хорошему. 27 авг 07, 17:49    [4581821] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Программизд 02 Member Откуда: борщ - это суп! Сообщений: 54016 //с таким уродом, как инсталлятор Оракла. :) Вау, это да уууууу .... Явовский инсталлятор это что та. 27 авг 07, 17:50    [4581825] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aklin Member Откуда: санс-скрипт Сообщений: 5037 Aftor Дебил, любой цикл реализуют разработчики компилятора. Они посчитали, что из-за таких тормозов типа тебя не стоит этого делать и усложнять из того сложный компилятор. +2 27 авг 07, 17:50    [4581829] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] VirtualMan Member Откуда: Москва Сообщений: 965 автор ...всегда у каждого такого проекта огромное количество имманентного эзотерического знания Это неотъемлимое качество любого недостаточно комментированного и документированного проекта на любом языке. 27 авг 07, 17:51    [4581839] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Xenocephal Member Откуда: Сообщений: 666 Aklin это называется плохой программист, который не знает, где в его программе что происходит. нормальная программа должна быть написана так, чтобы отдельные ее части работали на благо общей цели, а не начинали жить каждый сам по себе. Вот тут один проект - полтора миллиона строк кода. Не на C++. На C++ то же самое было бы около двадцати миллионов строк. Посмотрел бы я на программиста, который "знает, где в этой программе что происходит". Код пишется в первую очередь для того, чтобы его мог читать человек. Цикл читается плохо - отвлекает от сути. Конструкция более высокого уровня - такая, как list comprehensions, и читается легко, и компилируется в более эффективный код. И плох тот язык, который не позволяет создавать такие конструкции средствами самого языка, а не дожидаться, когда разработчики следующий версии компилятора включат новую модную фишку. 27 авг 07, 17:51    [4581843] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aklin Member Откуда: санс-скрипт Сообщений: 5037 Xenocephal Используется. Это факт. И совершенно зря используется. Поддержка C++-ных проектов со временем становится только дороже, и практически никогда невозможно привлечь за просто так человека со стороны - всегда у каждого такого проекта огромное количество имманентного эзотерического знания, которое уходит вместе с носителями и восстановлению не подлежит. C++ - просто кошмарный язык для крупных систем, требующих долгой поддержки. ваше предложение для переносимости / дальнейшей поддержки ?? перенос программ vb6/vb.net влетает много дороже, нежели vc6/vc2005 или vc6/gcc 27 авг 07, 17:52    [4581851] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Xenocephal Member Откуда: Сообщений: 666 Aftor А ты отсос вантузный, ты-то хоть понял, хоть что-нибудь из того, что я саказал? Тебе провести семантический анализ твоего бреда? Я то могу, но по хорошему это работа для психиатра, поскольку по теме дискуссии ты, ничтожество, не сказало практически ничего. 27 авг 07, 17:53    [4581856] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aklin Member Откуда: санс-скрипт Сообщений: 5037 Xenocephal Вот тут один проект - полтора миллиона строк кода. Не на C++. На C++ то же самое было бы около двадцати миллионов строк. Посмотрел бы я на программиста, который "знает, где в этой программе что происходит". Код пишется в первую очередь для того, чтобы его мог читать человек. Цикл читается плохо - отвлекает от сути. Конструкция более высокого уровня - такая, как list comprehensions, и читается легко, и компилируется в более эффективный код. И плох тот язык, который не позволяет создавать такие конструкции средствами самого языка, а не дожидаться, когда разработчики следующий версии компилятора включат новую модную фишку. я слышал обратное. "в пользу си: раз, два, три,.... семь страниц текста превращаются в 20 строк." (это менее 1 страницы) любой код можно изг@внять. и любой можно сделать нормально читаемым. все остальное зависит от программиста и компилятора. а последнему совершенно насрать на качество выходной программы. 27 авг 07, 17:54    [4581872] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aftor Member [забанен] Откуда: Сообщений: 235 Xenocephal Aklin это называется плохой программист, который не знает, где в его программе что происходит. нормальная программа должна быть написана так, чтобы отдельные ее части работали на благо общей цели, а не начинали жить каждый сам по себе. Вот тут один проект - полтора миллиона строк кода. Не на C++. На C++ то же самое было бы около двадцати миллионов строк. Посмотрел бы я на программиста, который "знает, где в этой программе что происходит". Код пишется в первую очередь для того, чтобы его мог читать человек. Цикл читается плохо - отвлекает от сути. Конструкция более высокого уровня - такая, как list comprehensions, и читается легко, и компилируется в более эффективный код. И плох тот язык, который не позволяет создавать такие конструкции средствами самого языка, а не дожидаться, когда разработчики следующий версии компилятора включат новую модную фишку. Баран, это все можно обозвать скрипты - для этого есть определенный круг языков, они скриптовые и простые в твоем девчачьем понимании. 27 авг 07, 17:55    [4581874] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Программизд 02 Member Откуда: борщ - это суп! Сообщений: 54016 автор где в его программе что происходит. нормальная программа должна быть написана так, чтобы отдельные ее части работали на благо общей цели, а не начинали жить каждый сам по себе. Ой не факт, принцип модульности (черного ящика) куда лучше. Логически обособленный модуль вообще не должен знать ничего о внешней среде. Его задача принять данные на вход, и выдать результат. А снаружи, он просто используется как простейший инструмент который делает то то и то то и ожидает такие то данные на входе и выдает такие то результаты на выходе. Внешней программе нет нужды знать как модуль устроен внутри и модулю нет небходимости знать что творится там во вне. 27 авг 07, 17:55    [4581880] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aklin Member Откуда: санс-скрипт Сообщений: 5037 Xenocephal в любой случае любой код превращается либо в асм, либо в vm. причем чем там меньше внешних функций, тем лучше. 27 авг 07, 17:56    [4581886] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aftor Member [забанен] Откуда: Сообщений: 235 Xenocephal Aftor А ты отсос вантузный, ты-то хоть понял, хоть что-нибудь из того, что я саказал? Тебе провести семантический анализ твоего бреда? Я то могу, но по хорошему это работа для психиатра, поскольку по теме дискуссии ты, ничтожество, не сказало практически ничего. аааа, ну прикольно, вот уроды. повеселили. ребята их несколько) 27 авг 07, 17:56    [4581890] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Aklin Member Откуда: санс-скрипт Сообщений: 5037 Программизд 02 Ой не факт, принцип модульности (черного ящика) куда лучше. Логически обособленный модуль вообще не должен знать ничего о внешней среде. Его задача принять данные на вход, и выдать результат. А снаружи, он просто используется как простейший инструмент который делает то то и то то и ожидает такие то данные на входе и выдает такие то результаты на выходе. Внешней программе нет нужды знать как модуль устроен внутри и модулю нет небходимости знать что творится там во вне. имеется ввиду, что дописка элементов свыше не заставит элементы снизу выдавать результаты вроде 2+2=38. 27 авг 07, 17:57    [4581891] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] funikovyuri Member Откуда: Симферополь/Саратов/Москва Сообщений: 3941 Xenocephal ... В этом и есть прелесть высокоуровневых абстракций - мне важно знать, что я перебираю элементы множества, и мне плевать, как конкретно это сделано. std:for_each ? 27 авг 07, 17:58    [4581905] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Xenocephal Member Откуда: Сообщений: 666 Yossarian *Игровая "физика" - это обычно адское позорище, увы Common knowledge. Отдельных доказательств не требуется. Возможный контраргумент: доказательство того, что более половины (для перекрытия квантора "обычно") игр при симуляции физики использует хотя бы Рунге-Кутту, и что там все в порядке с законами сохранения. Без этого - термин "позорище" - довольно мягкий и безобидный. *Если язык гибкий, и в нем нет какой либо фичи - то эту фичу всегда можно реализовать средствами самого языка. Примеры гибких языков были приведены ранее. Ссылки на то, как в таких языках реализуются ЛЮБЫЕ изначально отсутствующие фичи я так же приводилю *И твоя проблема в том, что ты зарабатываешь очень паршиво, и никогда не будешь зарабатывать достойно См. первое сообщение этой дискуссии. Оно - доказательство моего утверждения. *У меня есть интеллект Согласно протоколу - верно по умолчанию, пока не доказано обратное. *Главное, вы все не понимаете, что используете слабые формы метапрограммирования на каждом шагу, и при этом панически боитесь метапрограммирования настоящего. Ссылка на современные ORM-ы и GUI-рисовалки - доказательство. В линейной алгебре, если интересно, много новых и постоянно развивающихся методов повышения стабильности, работы с плохо определенными матрицами. Matrix pencil, алгоритм Леверье-Фаддеева, QR и QZ разложения, методы точного вычисления рангов итп. Это все - в околофинансовой математике, в статистике и в machine learning. В игровых движках используется только самая примитивная линейная алгебра. 27 авг 07, 17:58    [4581910] Цитировать    Сообщить модератору

Re: С++?   [new] Xenocephal Member Откуда: Сообщений: 666 Aklin вы упрощаете код, а значит создаете избыточный код. это явно не в сторону мощности. Какая чушь! Каким это образом упрощение создает избыточный код? Наоборот, более высокоуровневые конструкции несут больше информации для оптимизации, и код получается заметно эффективнее. 27 авг 07, 17:59    [4581916] Цитировать    Сообщить модератору

Топик располагается на нескольких страницах: 1 .. 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 .. 66    все

Все форумы / Просто треп

Виртуальные форумы  Темы из всех форумов за 3 дняИспользование СУБД  Microsoft SQL Server  InterBase, Firebird, Yaffil  Oracle  Microsoft Access  IBM DB2, WebSphere, IMS, U2, etc  MySQL  PostgreSQL  OLAP и DWH  Sybase ASA, ASE, IQ  Informix  Другие СУБД  FoxPro, Visual FoxPro  Cache'Дискуcсии  Сравнение СУБД  Проектирование БД  Работа  ERP и учетные системы  Разработка информационных систем  Тестирование и QA  Отчетные системы  Просто треп  Наши за рубежом  Сертификация и обучение  Hardware  Управление процессом разработки ИСMicrosoft.NET  ADO.NET  ASP.NET  С#.NET  VB.NETПрограммирование  Delphi  C++  PHP,PERL  Visual Basic  Программирование  Java  PowerBuilder  Microsoft Office  XML, XSL, XPath, XQuery  HTML, JavaScript, VBScript, CSSАдминистрирование ОС  Windows  Unix-системы  Другие: Mac OS, PalmOS, BeOS, PocketPCSQL.RU  Обсуждение нашего сайта  Вопрос-Ответ  Test

Powered by ActualForum 1.4i Copyright (c) Alex Sibilev 2000-2007